<font color='black' size='2' face='arial'><font face="Arial, Helvetica, sans-serif" style="background-color: transparent;"><font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="margin: 0in 0in 0pt; line-height: normal;"><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'>My personal opinion is
that Derek is too negative about 350.org. While we should be aware that there
are powerful forces trying to manipulate it for evil purposes, there are also
tens of thousands of people involved in it who can become an even more powerful
force against the fossil fuel industry. And while stopping XL is only a tiny
step in ending climate destruction, it is nevertheless an important issue that
has galvanized the movement and can lead to greater victories.<o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="margin: 0in 0in 0pt; line-height: normal;"><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'> <o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="margin: 0in 0in 0pt; line-height: normal;"><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'>While it is true that we
as individuals have to stop consuming oil, personal lifestyle changes can never
defeat the power of the corporations. Even McKibben has stated (see article
below) that we can all be as green as we want, but without a social movement
the planet is still going to die, and all of us with it.<o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="margin: 0in 0in 0pt; line-height: normal;"><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'> <o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="margin: 0in 0in 0pt; line-height: normal;"><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'>Sharp discussion is
good, it creates change.<o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="margin: 0in 0in 0pt; line-height: normal;"><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p> </o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="margin: 0in 0in 0pt; line-height: normal;"><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'>In the end, my opinion
is that the outcome depends (as always) on what we do. We have to ask
ourselves, are the organizations we are in capable of becoming powerful
vehicles for the kind of social change we need? If so, what are we doing
to help them become that?<o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="margin: 0in 0in 0pt; line-height: normal;"><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'> <o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="margin: 0in 0in 0pt; line-height: normal;"><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'>Sandy<o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="margin: 0in 0in 0pt; line-height: normal;"><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'> <o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="margin: 0in 0in 0pt; line-height: normal;"><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'> <o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="margin: 0in 0in 0pt; line-height: normal;"><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'> <o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="background: white; margin: 0in 0in 5pt; line-height: normal; mso-outline-level: 1;"><b><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>Bill McKibben: "Being Green Won't Solve the
Problem"</span></b><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="background: white; margin: 0in 0in 10pt; line-height: 12.75pt;"><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>By Lindsay Abrams, Salon</span><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="background: white; margin: 0in 0in 10pt; line-height: 12.75pt;"><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>16 September 13</span><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="background: white; margin: 0in 0in 10pt; line-height: 12.75pt;"><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>  </span><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="background: white; margin: 0in 0in 5pt; line-height: normal;"><b><i><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>The
writer-turned-activist on leading the leaderless climate movement.</span></i></b><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="background: white; margin: 0in 0in 0pt; line-height: normal;"><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'> </span><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="background: white; margin: 0in 0in 10pt; line-height: 12.75pt;"><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>self-described
"average 51-year-old book author with a receding hairline" turned
"unlikely and somewhat reluctant" activist, Bill McKibben these days
is something of a rock star.</span><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="background: white; margin: 0in 0in 10pt; line-height: 12.75pt; text-indent: 30pt;"><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>McKibben
first stepped into the climate scene with "The End of Nature," his
first book and one of the first to bring climate change to the public's
attention. More recently, he founded </span><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><a href="http://350.org/" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="color: black; mso-ansi-language: EN-GB;">350.org</span></a></span><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>, an international
activist organization. In the course of 25 years, he's gone from writing for
the New Yorker to being a major player in a recent </span><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><a href="http://www.newyorker.com/reporting/2013/09/16/130916fa_fact_lizza" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="color: black; mso-ansi-language: EN-GB;">feature</span></a></span><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'> published there, which
argues that his work "successfully made Keystone the most prominent
environmental cause in America."</span><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="background: white; margin: 0in 0in 10pt; line-height: 12.75pt; text-indent: 30pt;"><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>His
new book, "</span><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><a href="http://www.amazon.com/Oil-Honey-Education-Unlikely-Activist/dp/0805092846/saloncom08-20" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="color: black; mso-ansi-language: EN-GB;">Oil
and Honey</span></a></span><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>," is in large part an account of this new role.
It's bookended by two major events: a protest at the White House against the
Keystone XL pipeline that he organized, and at which he proudly got </span><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><a href="http://www.huffingtonpost.com/bill-mckibben/white-house-arrest_b_936175.html" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="color: black; mso-ansi-language: EN-GB;">arrested</span></a></span><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>, and a </span><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><a href="http://www.rollingstone.com/politics/pictures/bill-mckibben-and-350-org-on-the-do-the-math-tour-20121120" target="_blank"><span lang="EN-GB" style="color: black; mso-ansi-language: EN-GB;">national
tour</span></a></span><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'> promoting his fossil fuel divestment campaign.
Running counter to the campaign narrative is McKibben's relationship with a
beekeeper named Kirk, who lives, he writes, at the opposite extreme. Running a
local honey business, Kirk lives off the grid, and never even goes on the
Internet.</span><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="background: white; margin: 0in 0in 10pt; line-height: 12.75pt; text-indent: 30pt;"><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>McKibben
spoke with Salon about protests, beekeeping and how the climate movement has
finally grown up. The interview has been lightly edited for space and clarity.</span><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="background: white; margin: 0in 0in 10pt; line-height: 12.75pt; text-indent: 30pt;"><b><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>The
way you approach climate change has completely changed course since you first
wrote "The End of Nature." Then, you were bringing attention to the
issue, but you were reporting on it. Thirteen books later, "Oil and
Honey" is the memoir of an activist. Can you talk a bit about that
transformation?</span></b><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="background: white; margin: 0in 0in 10pt; line-height: 12.75pt; text-indent: 30pt;"><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>Everyone
believed, 25 years ago - at least I did - that people would see there's a
problem. That if scientists and the rest of us really explained to policy leaders
what was going on in the world, then they would take care of the problem. I
mean, that's how the system is supposed to work, right? You identify a problem
- the biggest problem the world's ever faced, potentially - and people go to
work and do something about it.</span><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="background: white; margin: 0in 0in 10pt; line-height: 12.75pt; text-indent: 30pt;"><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>I
know I thought that's what would happen, at some level, and I know that that's
what all the scientists trotting up to Capitol Hill year after year thought.
But at a certain point it just began to dawn on us, or many of us, that it
wasn't working. And really the reason it wasn't working was the incredible
power of the fossil fuel industry, based in wealth. They presented an almost
insurmountable obstacle, and we certainly were never going to outspend them. So
the hunt was on for the other currencies we might work in. The only ones that
anyone could think of was currencies of movements: numbers, passion, spirit,
creativity, occasionally spending one's bodies. And I guess with 350, and the
Keystone fight, and the divestment battle that we're in now, that's one of the
places from which they came.</span><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="background: white; margin: 0in 0in 10pt; line-height: 12.75pt; text-indent: 30pt;"><b><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>It's
funny, because I write about the environment, and I feel like a hypocrite when
I drink out of a plastic water bottle. You got to the point where you had to be
arrested on the White House lawn for this.</span></b><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="background: white; margin: 0in 0in 10pt; line-height: 12.75pt; text-indent: 30pt;"><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>Well,
I don't know that I feel like a hypocrite anymore. I mean, I fly all the time,
or I have for the past few years as we've organized 350. But this is a systemic
problem. It's going to be solved or not solved by a systemic solution. It's
past the point where we're going to manage to do it one light bulb at a time.
The roof of my house is covered in solar panels. When I'm home, I'm a pretty
green fellow. But I know that that's not actually going to solve the problem.
So a lot of people have to get on the train and go to Washington to be in
protests.</span><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="background: white; margin: 0in 0in 10pt; line-height: 12.75pt; text-indent: 30pt;"><b><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>You
write in the book that you're not very comfortable taking on the role of an
activist. But you also say that the real radicals are a different group
entirely.</span></b><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="background: white; margin: 0in 0in 10pt; line-height: 12.75pt; text-indent: 30pt;"><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>Whenever
anyone challenges anything, the powers that be try to paint them as extremists,
or radicals, or whatever. And I think that's actually nonsense. I think if you
look at, say, Occupy, which is held up as the most radical thing going, or
whatever, well to a large degree what people in Occupy are asking for is a
system that works somewhat the way we were told in civics class it did: where
everybody had some say in how things came out, and just because you have a ton
of money doesn't mean you get to dominate everything.</span><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="background: white; margin: 0in 0in 10pt; line-height: 12.75pt; text-indent: 30pt;"><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>In
the case of climate, it's very clear who the radicals are. If you're the CEO of
an oil company, making a huge fortune by altering the chemical composition of
the atmosphere, then you're doing something so radical that nobody in the '60s
would ever have thought of it. I remember reading once that in the '60s, people
got really scared, because Abbie Hoffman or someone pretended he was going to
dump LSD in some town's water supply, and get everybody out of their minds as a
prank. What Exxon does on a daily basis is a million times that, and it's going
to last for a million years. It's just craziness.</span><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="background: white; margin: 0in 0in 10pt; line-height: 12.75pt; text-indent: 30pt;"><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>So
I don't buy that anyone thinks you're a radical for standing up for this. And
the people that came to get arrested at the White House? They seemed as normal
to me as it was possible to be.</span><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="background: white; margin: 0in 0in 10pt; line-height: 12.75pt; text-indent: 30pt;"><b><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>How
so?</span></b><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="background: white; margin: 0in 0in 10pt; line-height: 12.75pt; text-indent: 30pt;"><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>Well,
they were incredibly diverse. They came, I think, from all 50 states, and there
were a wide range of ages. When I wrote the letter to ask people to come, I
said I don't think it should just be college kids, because in our economy,
maybe an arrest record is not the best thing on your résumé when you go out for
a first job. But past a certain point, what the hell are they going to do to
you? We didn't ask people how old they were, but we did ask who the president
was when they were born, because we wanted a sense of what era people were
from. And the two biggest groups came from the FDR and the Truman
administrations. A guy was arrested on the last day with a sign around his neck
that said, "World War II Vet, Handle With Care." Most people were in
ties and dresses. It couldn't have been a more normal group of people.
Scientists, students, preachers, businesspeople, retired people, just people
who understand that the climate fix we're in is truly dire. And one of the many
things it means is we've got to leave the carbon that's in the ground in the
ground. It's just so crazy to go open up vast, more fields for exploitation.</span><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="background: white; margin: 0in 0in 10pt; line-height: 12.75pt; text-indent: 30pt;"><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>I
wrote an essay a few weeks back about how this is largely a leaderless
movement. The thing that's really impressed me in the last six months is just
the degree to which this movement has spread out. I wrote an essay on this a
few weeks back. It looks to me the way we'd like the energy system to look:
millions of solar panels on millions of rooftops, not a few big power plants
someplace. And the same with the movement - it is the most open-sourced,
spread-out, horizontal, beautiful sprawling thing. Which is precisely what it's
going to have to be because standing up to the fossil fuel industry, which is
such a protean, sprawling thing itself, will require that kind of movement.</span><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="background: white; margin: 0in 0in 10pt; line-height: 12.75pt; text-indent: 30pt;"><b><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>The
New York Times just published an article about 350.org's divestment campaign,
in which administrators are arguing that having stocks gives them influence.
They say they can sway oil companies toward better practices from the inside -</span></b><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="background: white; margin: 0in 0in 10pt; line-height: 12.75pt; text-indent: 30pt;"><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>Yeah,
this seems like exactly the same article that people were using when they
didn't want to divest from South Africa 25 years ago. It's theoretically a good
argument, but they've been theoretically doing it for 25 years, right? And it
hasn't worked at all.</span><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="background: white; margin: 0in 0in 10pt; line-height: 12.75pt; text-indent: 30pt;"><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>In
fact, the big oil companies have gone in the opposite direction. Ten years ago,
BP was talking about being "beyond petroleum." In the last three or
four years, they've sold off their wind and solar divisions. That's just an
excuse for inaction. These are not people who are serious about engaging this
issue.</span><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="background: white; margin: 0in 0in 10pt; line-height: 12.75pt; text-indent: 30pt;"><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>Happily,
there are lots of boards of trustees and politicians who are. And we'll
convince the rest of them over time the old-fashioned way. It will just become clear
that students, faculty and alumni at colleges, and voters in various cities,
and parishioners in churches and synagogues, just don't want to be involved and
invested in this mess.</span><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="background: white; margin: 0in 0in 10pt; line-height: 12.75pt; text-indent: 30pt;"><b><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>Do
you see that as something that's more symbolic, or do you think it could have a
real economic impact?</span></b><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="background: white; margin: 0in 0in 10pt; line-height: 12.75pt; text-indent: 30pt;"><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>I
think it'll have its real economic impact, oddly, through symbolic action. We
can't bankrupt Exxon. But we can politically and morally bankrupt them. We
can't bankrupt them financially in the short run - they have lots of money. But
we can reduce their political power dramatically. When the United Church of
Christ, the oldest Protestant denomination in the country - it traces its roots
back to the pilgrims - when they say, we don't want to be invested in these
guys, involved with these guys, that counts.</span><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="background: white; margin: 0in 0in 10pt; line-height: 12.75pt; text-indent: 30pt;"><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>When
Nelson Mandela got out of prison, one of the first foreign trips he took was to
the U.S. He did not go first to the White House, he went first to California,
to say to people, thank you for your help in overcoming apartheid. We obviously
liberated ourselves, but we couldn't have done it by ourselves.</span><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="background: white; margin: 0in 0in 10pt; line-height: 12.75pt; text-indent: 30pt;"><b><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>Back
to the book, one of its core ideas is the tension between localizing and
globalizing: Should we all be out protesting at the White House, or should we
retreat to subsistence agriculture? Do you think there's a happy medium there?</span></b><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="background: white; margin: 0in 0in 10pt; line-height: 12.75pt; text-indent: 30pt;"><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>I
think it's sort of summed up in the physics of the problem. We have to adapt to
that which we can't prevent, which means all our communities are going to have
to start thinking hard about how they secure food and shelter in a difficult
world. We certainly learned that lesson in Vermont as Hurricane Irene swept
through. So for me, the most hopeful part of this whole book is all the stuff
about Kirk and his bees, and new ways of doing some of this stuff - and the
power and beauty of it.</span><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="background: white; margin: 0in 0in 10pt; line-height: 12.75pt; text-indent: 30pt;"><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>At
the same time, the trouble we see already was caused by raising the temperature
one degree. If we raise the temperature four or five degrees Celsius, which is
what the scientists tell us we will do if we keep on our current path, then it
doesn't matter how organic your farm is - it's still not going to work. You
can't grow food if it rains every day for 30 days, or if it doesn't rain at all
for 30 days. Then you're just stuck. So I think the mantra is: "Adapt to
that which you can't prevent, prevent that to which you can't adapt." Kirk
was working hard on the adaptation part, and I was doing my best on the
prevention side.</span><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="background: white; margin: 0in 0in 10pt; line-height: 12.75pt; text-indent: 30pt;"><b><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>How
are Kirk's bees doing?</span></b><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="background: white; margin: 0in 0in 10pt; line-height: 12.75pt; text-indent: 30pt;"><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>This
was not a good year for honey, because it was very rainy and wet in the early
part of the summer. But I just talked to him yesterday, and the queens-rearing
business is going well. It's good that he has a business that stands on several
different legs, but he was disappointed in the honey crop.</span><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="background: white; margin: 0in 0in 10pt; line-height: 12.75pt; text-indent: 30pt;"><b><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>So
the honeybee die-off hasn't been affecting him?</span></b><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="background: white; margin: 0in 0in 10pt; line-height: 12.75pt; text-indent: 30pt;"><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>Compared
to what could be going on, exactly right. You really should see how beautiful
... I've got to say, I was just mesmerized learning about bees. There's just
something about the fact that they manage to be both wild and sort of
domesticated at the same time, in a way that no other creature I can think of
is.</span><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="background: white; margin: 0in 0in 10pt; line-height: 12.75pt; text-indent: 30pt;"><b><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>What
about you? Do you plan on staying in the activist role for much longer?</span></b><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="background: white; margin: 0in 0in 10pt; line-height: 12.75pt; text-indent: 30pt;"><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>I
think this movement has many, many leaders, so I'll be happy to help if people
do good things. But the young people I started 350 with were 21 and 22 when we
began. Now, at 28, 29, they're the most accomplished activists I know. They
don't need much help from me - they're really fantastic at what they do.</span><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p></o:p></span></div>
<font face="Times New Roman" size="3">

</font>
<div class="MsoNormal" style="background: white; margin: 0in 0in 10pt; line-height: 12.75pt; text-indent: 30pt;"><span lang="EN-GB" style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-GB;'>I
think it's important to realize that I'm not essential to it. That's kind of an
odd thing to say since I've written a book about it, but for me, the most
important realization I had - I almost ended the book there - was when I got up
on the stage at this big climate rally in D.C. in February, which was the
biggest thing of its kind ever. And the only thing I could think of to say was,
"I've always wanted to see what the climate movement was going to look
like, and now I have."</span><span style='color: black; font-family: "Arial","sans-serif"; font-size: 10pt; mso-fareast-font-family: "Times New Roman";'><o:p></o:p></span></div>
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